Про всякое иероглифическое~

[N!cky]

Рандомный пост вне очереди xD очереди постов в моей голове, конечно вы даже сами не представляете, какая у меня там очередь, только вот они не пишутся нифига, ну что такое!
Я теперь каждую среду хожу на занятия каллиграфией прямо у нас в компании) это даже не официальные занятия какие-то, а просто чувак из нашего отдела давно занимается каллиграфией и вот организовал "кружок по интересам", так сказать мне ТАК нравится *_______* Прям сириосли, несмотря на то, что это с 7 до 9 получается, и домой я в итоге практически к 10 вечера уже только попадаю, но это вообще не смущает ) я зато в такой гармонии с миром пребываю в это время я всегда, конечно, слышала, что каллиграфия достаточно медитативное занятие, но я как-то не верила в это особо никогда xD ну, мне казалось, там самой на это настраиваться надо, а оказалось, что ничего мне не надо, оно само прям не замечаю, как 2 часа пролетают, и так хорошо-хорошо, ни о чем лишнем не думаешь~~ первые занятия два мне немножко оквард, конечно, было, потому что лаовай, а приперлась иероглифы писать xD ну, это все так думали, наверное xDD и я сначала одни горизонтальные и вертикальные черты писала - это сложно, да! xDDD вообще-то это нормально для начинающий, просто вокруг люди с разными уровнем были, многие какие-то иероглифы писали, а я все черточки и черточки, ага xDD но постепенно стало получаться, и те, кто постоянно ходят, ко мне привыкли, и всем новым удивляющимся мне товарищам говорили, что я очень старательно занимаюсь, да а чувак-организатор, подойдя ко мне к концу третьего занятия, был весь такой "вау! вот это прогресс!" ^___^ я такая довольная была :33 пока еще очень многое не получается, конечно, но я уже лучше понимаю, как кисточкой работать, чтобы разные черты получать ^__^
В итоге я уговорила еще двух своих коллег пойти на каллиграфию, и тут, значит, у меня шок случился xD у одного из них очень хороший уровень китайского, и вот тут я смотрю, как он пишет иероглифы... и у него вообще неправильный порядок черт! %)) окей, возможно, вы не понимаете степени моего шока и вообще, какая разница, какой порядок черт, но, на самом деле, порядок черт это важно! И мы его с самого начала учили! А тут я его спрашиваю, он вообще знает, в каком порядке нужно писать, и он говорит, что нет О_о а потом выяснилось, что и ключи они не учили... и я такая "боже, как ты вообще умудрился выучить столько иероглифов, не зная ключей??" %))) и он так "ну, визуально запоминал. Но возможно, поэтому мне сложно от руки писать". В общем, он купил себе книжку недавно про иероглифы, где на каждый дается значение, фонетика, ключи и порядок черт Но омг, я в шоке, что можно выучить китайский на достаточно хорошем уровне, практически не зная ключей xD это просто настолько противоположный подход %))

Comments

[Hisanata]

Ники, а сколько ты примерно знаешь иероглифов?)) Знаешь в смысле хоть что-то про них знаешь, хотя бы читать умеешь (ну или тупо смысл). А то мы как раз на днях обсуждали, что интересно, сколько надо минимум знать иероглифов в китайском, чтобы комфортно себя чувствовать))

[N!cky]

Hisanata,
я не знаю, как посчитать %) ну вот 6-ой уровень HSK, написано, что предполагает 5 тыс. слов и 2663 иероглифа %) я, конечно, знала не все, когда сдавала %) но может, в районе двух тысяч? омг хотя мне кажется, как я могу знать столько иероглифов xDD

[Hisanata]

N!cky, о, ну даже не так страшно Но просто мы уже обсуждали это, я же тоже учила без ключей (только сама видела некоторые закономерности) и в целом вполне спокойно учила) Но я, конечно, раза в два меньше иероглифов знаю Так что всё равно тяжело сравнивать)

А вообще с каллиграфией ты молодец *___* Мы тут вчера смотрели, как тётенька выводит иероглифы, так круто ваще *__*

[N!cky]

Hisanata,
вот да, я про тебя вспоминала тоже, конечно, в этой связи, но да, меньше иероглифов, плюс на каком-то этапе вам же стали объяснить ключи, да?
на мой взгляд просто, без ключей, конечно, можно учить, просто это энергозатратнее %) ну и плюс знание ключей часто подсказывает чтение или значение)

Дааа, я когда смотрю, как наш организатор пишет, так прям круууто *___* и оно так просто выглядит, а когда пробуешь - вообще непохоже получается %)))

[Hisanata]

N!cky, ну нам их не _объясняли_)) Просто иногда по приколу говорили, а вот этот ключ, между прочим, значит вот это %)) Что-то я просто сама запоминала, пока в словаре смотрела) Но не знаю, лично мне вполне комфортно без системы, навязанной учителями, она у меня сама в голове сложилась неплохо)
Я чтение сама часто угадываю правильно, вот именно сравнивая иероглиф визуально с уже известными мне) Да и значение тоже, вот особенно мои любимые рыбные иероглифы, я ж их не знаю нифига, что какая рыба, а на суши и онигири постоянно их пишут И вот у меня спрашивают, с чем онигири, а я говорю "ну, рыба какая-то", потому что там есть рыба в иероглифе Ну т.е. я знаю фишку с ключами и пользуюсь этим, но систематично никогда не учила))

[N!cky]

Hisanata,
система, навязанная учителями - лол xD это все равно, что считать алфавит - системой, навязанной учителями %)) это же просто структура языка, и ты в итоге тоже этим пользуешься, просто выучила это в другое время и сама) но хуже тебе что ли было, если б тебе в самом начале про это рассказали? И, конечно, можно обойтись без этого, просто с этим - удобнее, на мой взгляд, плюс добавляет понимания строения языка) и мне всегда проще запомнить иероглиф, если он состоит из известных мне ключей, чем если он состоит из не-ключей или его сложно на них разбить) типа 垂, например)
С рыбой у меня всегда та же история)))

[Hisanata]

N!cky, почему? Я же про метод изучения говорю. От азбуки-то ясное дело никуда не денешься) А если специально уделять время ключам, то это учителя навязывают учить так, а не иначе) Я не говорю, что хуже, я просто говорю, что это не обязательно (и в принципе мне никогда не было сложно учить иероглифы, поэтому бонус "так проще" мне как-то тоже бонусом не видится). Кстати говоря самый забывающийся мне иероглиф - это 殺, потому что состоит из совершенно не связанных мелких частей, и мне вечно путается, каких именно (и я даже сейчас специально залезла посмотреть в словарь, убедиться, что никакого смысла, объединяющего 殺　役　殿 - что я навскидку вспоминаю сходу с этим ключом - нет). А цельные иероглифы мне как раз запоминаются куда проще)) кстати говоря в японском нет иероглифа, который ты привела в пример, самого по себе, только как ключ в других xD

[N!cky]

Hisanata,
поверь мне, и алфавит можно не учить )) меня в детстве, когда я начала учить английский, просто учили чтению слов, без алфавита) но все равно, чем выше уровень, чем больше объем информации, тем проще становится с алфавитом, скажем) чем запоминать каждое слово по-отдельности, гораздо легче алфавит и правила чтения выучить) несомненно, когда твой уровень станет лучше, если ты не выучила его до этого, ты сама в итоге выведешь для себя какие-то правила чтения, но это как заново велосипед изобретать %) можно, конечно, но почему не воспользоваться чужим опытом ))
Тогда, может, у тебя есть свой метод запоминания иероглифов? Я про себя не могу сказать, что мне никогда не было сложно запоминать) некоторые на раз-два сами запоминались, конечно, а некоторые - только после того, как я дурацкие ассоциации на составные ключи придумывала xD
Про 殺　役　殿 (если что, последние 2 иероглифа я не знала до сих пор xD) - не знаю, какие у последних двух значения в японском, но ты знала, что ключ 殳 - означает "пика, копье"? Поэтому, на мой взгляд, очень логично, что он есть в иероглифе "убивать", а на иероглиф 役 словарь мне выдал "1) трудовая повинность; принудительный труд 2) обязательная военная служба; воинская повинность 3) сражение; битва", поэтому ключ со значением оружия опять же закономерен), про 殿 сложнее, потому что основное значение стоит "зал", но в неосновных есть "охранять", поэтому, возможно, отсюда) либо в императорских залах без оружия было никуда xD
Цельные иероглифы мне всегда писать потом сложнее, т.е. визуально они легко узнаются, а когда пишешь - легко ошибиться в какой-нибудь черте %)